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Si al TLC

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  #11 (permalink)  
Antiguo 11-06-2006, 05:05:00
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Predeterminado Re:El TLC otra estafa más

Utiliza datos Ud. los mismos que utilizan los lobbystas, datos técnicos, estadísticos ¿Usted no sabe acaso que todas o casi todas las instituciones en el Perú falsean datos? Le digo esto porque yo he podido comprobar esto personalmente en una de las más importantes instituciones del Perú. Y esta es una istitución que maneja valiosos datos de todo el resto de las instituciones. Pues ahora lo sabe, no hay que fiarse de las apariencias y lo que dicen ciertas personas e instituciones supuestamente prestigiosas.
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  #12 (permalink)  
Antiguo 11-06-2006, 15:58:29
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Predeterminado Re:El TLC otra estafa más

En todo caso, Jaguar, si el congreso ratifica el TLC, hechale la culpa a Toledo, todavia estamso en su gobierno, jejeje
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  #13 (permalink)  
Antiguo 11-06-2006, 15:59:11
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Predeterminado Re:Si al TLC

Por mi trabajo de consultor vi de cerca el cambio en la gestio de electrolima.
Antes cada centra (Huinco, Callahuanca, Matucana, Humapani y Moyopampa), tenia su area de mantenimiento, y en cada central trabajaban mas de 100 personas, con la privatizacion se redujeo a un solo area de mantenimiento para las cinco centrales, un solo almacen general para las cinco centrales, se mejoro los indicies de calidad en el servicio y los controles internos, Asi lo que antes era botin del partido gobernates con miles de puestos politizados es hoy una empresa privada con cinco empleados por central y que ahora genera utilidades.

Sobre telefónica es evidente y salta a la vista sus beneficios, lo de las tarifas es otro tema que si amerita negociacion con la empresa.

Lo de Pesca Peru, de igual manera conozco de cerca las plantas a lo largo del litoras y he visto la tranformacion tecnologica en ellas.

El estado nunca es buen administrador de empresas ni aca ni en el resto del mundo, una salida mas conveniente y objetiva seria la conformacion d empresas de accionariado mixto.

Sobre lo dell TLC, revisa y trata de informarte como estan desarrollandose apasos acelerados los antiguos paises comunistas de europa del este, revisa el modelo vietnamta, el chileno, el de irlanda. paises con gran exito en la reduccion de la pobreza y la miseria y te daras cuenta que ello solo se da con la apertura comercial.
No seas obsecado y trata de romper tus paradigamas socialistoides y complejos de q no se puede. Si damos la espalda al mundo , el mundo simplemente nos ignorara
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  #14 (permalink)  
Antiguo 11-06-2006, 20:28:34
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Predeterminado Pueblo pagará por el TLC

Hard escribió:
Cita:
El estado nunca es buen administrador de empresas ni aca ni en el resto del mundo, una salida mas conveniente y objetiva seria la conformacion d empresas de accionariado mixto.
¿Quién lo dice pituquete de medio pelo? ¿Tú? ¿O la derecha peruana que recibió un rotundo NO electoral el 9 de abril? ¿O acaso repites cual papagayo lo que dicen los medios de prensa regala patrias, que ya se acomodaron detrás de Alan García a cambio de una rica tajada de la jugosa torta nacional, despúes que la derrota electoral de su candidata los sacó de carrera?

Entiendelo bien hijo de la fujimorista Beatriz Hard. Chile, Brasil y España (sólo para mostrarte unos pocos ejemplos), países que muchas veces ustedes ponen como modelo, tienen empresas estatales multimillonarias funcionando con eficacia y solvencia desde hacia muchísimo tiempo atrás... no solamente en sus propios países, sino además haciendo negocios jugosos con otros países.

Por otro lado, cuando se hace este tipo de inversiones o tratados (que tú, en tu delirio promueves), logicamente , en primer lugar, tiene que hablarse con toda la verdad (y eso no sucede); a los peruanos más bien se les engaña y endulza irresponsablemnte diciéndoles que se abarataran los costos, que pagarán menos, etc. En segundo lugar, este tipo de inversiones o tratados, tiene que favorecer al Perú, y, al menos, a la mayoría de los peruanos... cual es la gracia de la inversión extrajera cuando todo lo ganado se lo llevan (o lo sacan) por camionadas fuera del país; cual es el chiste cuando se trae inversionistas que no industrializan al país ni promueven mejoras cualitativas; cuando se entrega empresas claves a capitales foráneos cuando bien se le podría darlos a los buenos empresarios peruanos ¿Qué beneficio no trajo telefonica? ¿más postes, más cableado, más lineas telefonicas? ¿con el dinero de quién? ¿No lo sabe? COn el dinero de todos los consumidores que se los exprimió a rabiar. Para sacar una linea hace seis o siete años se tenía que abonar una tarifa previa de entre 600 a 1000 soles. Hoy ya no es así puesto que esos primeros abonados pagaron de sus propios bolsillos todo el sobre costo que implicó la adquisisión de la CPT a telefonica. Es decir en pocos años telefonica recuperó su inversión a costa de exprimir al máximo a los primeros abonados. Y a pesar de eso hoy que esa empresa ya recupró toda su inversión y ya no impone una elevada suma por derecho de abonado, sin embargo nos sigue poniendo una de las tarifas más caras de America. Claro seguramente a ti te dieron tu chambita de limpiabaños en telefonica y por eso hablas cojudezas a favor de éstos. La labor que hizo telefonica pudo haberlo hecho cualquier otro. No era cosa de otro mundo, sólo era cuestión de exprimirle sin compasión a los directos consumidores, más aún cuando se tiene el monopolio. Lo mismo sucede en el caso de Luz del sur y eldelnor. Plantar postes, rellenar de cables el espacio aereo, hacercelos pagar con creces todos los sobrecostos a los consumidores. Nada de otro mundo, se debió entregar estas empresas a capitales peruanos. Cambió el Perú por eso. Naranjas. ¿En donde está la industrialización? ¿El salto tecnologico que te haga ver la luz de que el Perú se va para delante? La verdad es que sólo llegaron empresas expoliadoras que se llevan la plata de todos los peruanos para sus respectivos países. ¿No le dice nada el hecho de que los mismos que promocionaron las privatizaciones y entrega de empresas peruanas a capitales extrajeros sean los que ahora se alborotan por la firma del TLC?. El pueblo (los más inermes) como siempre pagará los platos rotos para beneficiar a unos pocos avarientos. Eso debería cambiar. Y no cambiará mientras ese pueblo no se haga respetar; porque los poderosos que tiene la sartén por el mango jamás querrán hacerlo.
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  #15 (permalink)  
Antiguo 11-06-2006, 20:38:48
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Predeterminado Re:Si al TLC

las empresas estatales de Brasil y Españañ, son empresas mixtas, con capitales mixtos y gerenciados bajo el regimen de empresas privadas, todas esas empresas cotizan en bolsa y sus accionistas principales son los fondes mutuos y/o de pensiones en el caso de españa. osea que esos contraejemplos no son valederos. En ambos casos la ingerencia del estado no pasa mas alla de la promocion de actividades estrategicas. Algo asi se tendria q hacer con Petroperu ypuertos y aeropuertos, seria una excelente oportunitada para capitalizar los fondos de pensiones de la ONP por ejemplo.
Sobre Chile mantiene bajo su control ENAP y CODELCO, en base a su importancia como generadoras de riqueza y seguridad energhetica, es una buen opcion, para nada descarto esa opcion, pero de ahi a apoyar la estatizacionde la pesca, telefonia, electricidad, ya seria una marcha hacia experiencias pasadas.
Sobre el TLC, es la unica manera de generar mas empleo. otra forma no hay salvo mejores ideas q deberian ser propuestas como alternativas

Y sin insultos mi estimado minino
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  #16 (permalink)  
Antiguo 11-06-2006, 21:22:17
Forista calichín
 
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Predeterminado NO al TLC

Pasaba a firmar de nuevo, bueno pues, yo estoy en contra del TLC, segun de mi forma de pensar, bueno nos vemos, tengo q seguir entrevistando a las personas mañana bye bye
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  #17 (permalink)  
Antiguo 11-06-2006, 22:52:42
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Predeterminado Re:Si al TLC

Hola Fornix, pasaba a saludar tambien bye
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  #18 (permalink)  
Antiguo 11-06-2006, 23:01:46
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Predeterminado Re:Si al TLC

Para Jaguar me imagino que eres un simple estudiante mediocre de una nacional, bueno pequeño, te pso a contar a los 20 años participe en la implementacion de las primeras redes de internet en ministerios y grandes corporaciones nacionales alla por 1998-1999 . Sobre lo de plantar postes y demas cosas que te parecen insignificantes, solo ponte a pensar porque antes cuando eran del estado no se hizo eso, la conclusiones una cuando una empresa es estatal solo ingresan a trabajar bestias que lucran para su provecho y cuando es una empresa privada se maximizan los ingresosn se optimizan los egresos y el personal es el mas calificado que se puede pagar en el medio.
Por lo visto no ves o tienes la oportunidad de la gran cantidad de negocios que ahora mismo se estan generando en todas las ramas. Hay muchas cosas que he vivido y observo ahora como consultor financiero.Conozco la realidad nacional como nadie, desde puno hasta tumbes, desde lo mas recondito de la selva hasta el negocio a gran escala que se da en algunos sectores. Y la realidad es solo una las ciudades mas progresistas estan al norte y las que salen adelante lo hacen gracias a la inversion privada y al comercio. Al contrario en el sur los rojitos lo unico q logran es empobrecerse mas y no avanzan y le hechan la culpa las estado cuando la estupides le viene en los genes como a todos los rojos
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  #19 (permalink)  
Antiguo 12-06-2006, 01:03:18
Forista calichín
 
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Posts: 22
Predeterminado Re:Si al TLC


Bueno yo estoy convencido que ser pobre se puede convertir en una enfermedad que nos provoca traumas y solo nos da deseos de venganza o echarle la culpa a otros, me di cuenta de ello cuando me dediqué a estudiar y entonces vi que salir de la pobreza era posible pero con mucho esfuerzo, quede mas convencido de ello cuando veía a mis patas de la universidad hablar incoherencias y metiendose en huelgas donde se atrasaban e incluso me perjudicaban a mi al paralizar las clases (se emborrachaban mientras estaban \"cuidando la toma de la universidad\"), todos ellos con las ideas de socialismo, del nacionalismo que en muchos puntos dan propuestas viables pero la mayoria son ideas tomadas de algun libro de harry potter por lo fantasiosas y se basan siempre en criticar la pobreza que existe echandole la culpa al otro sistema, muchos de mis patas criticaban a las empresas extranjeras monopolistas y luego los veia postulando a una vacante en dicha empresa y hablando maravillas de dichas empresas.
Yo creo que la pobreza real esta en la mente de cada uno, solo debemos combatirla cuando se trata de la educación,salud y de la alimentación para los niños y los más jovenes de todo el país, pero la misión de ello la tienen los políticos y no las empresas privadas, eso de que se llevan capitales es un cuentazo que sirve para alimentar el odio de ser pobre, lo real es que el dinero de los impuestos que es lo que debe destinarse a obras sociales sea bien usado pero ¿Acaso eso se da?, los que entran solo llegan a repartirse la Torta y en eso estoy seguro que Ollanta y su gente hubiesen sido la peor desgracia para el país, Alan no deja de darnos miedo pero estoy seguro que fiscalizarlo era más factible que hacerlo con Ollanta (vean como son recontra autoritarios ¿creen que una vez en el poder les interesaría las criticas?).
El TLC es una prueba para el país, la ineficiencia es algo que debe acabar, el estado puede atenuar el impacto negativo pero debe hacerlo estimulando la eficiencia de los productores nacionales, compatriotas
\"No le tengamos miedo a la Competencia sino a la Incompetencia\"
Nuestro verdadero enemigo no es el imperialismo sino el miedo a fracasar,
hay mucha gente que saldrá adelante con el TLC porque tiene grandes proyectos y confian en si mismos, ellos daran el primer paso y muchos otros podremos dar un segundo, pero si seguimos escuchando las viejas historias de que los extranjeros son el enemigo y los que tienen poder son antipatriotas nunca conseguiremos nada, conozco bien a muchos de los que tienen ideas de izquierda y en verdad se darán cuenta que son de lo peor para el país, al sr. Hard pues se ve que tiene conocimiento de la realidad, y el sr.Jaguar pues tambien tiene razón en algunos puntos, yo sé que hay riesgos con el TLC pero se estaría dejando de ganar mucho si no se concreta, y en el futuro los chibolos se preguntarian ¿Por qué no se aprovecho esa oportunidad?.

El Estado tiene una misión muy importante, la pobreza extrema debe ser atendida con medidas inteligentes llevadas a cabo por personas capaces, las obras sociales y la educación son objetivos al alcanze si se tiene un estado eficiente y un poder judicial tambien eficiente, darle un buen desayuno a un niño del campo que va estudiar al colegio es una medida prioritaria a pagar viajes al extranjero de la señora Doris Sanchez y su familia, mientras más peruanos tengamos cultura podremos presionar más a los gobernantes para velar por esa gente pobre, pagarle S/.20000000 a Baruch es una patada de mula en las costillas para todos nosotros y contra eso debemos luchar no contra el empresario que busca exportar conociendo que nuestro mercado ya es limitado, la competencia en telecomunicaciones aún es posible pero con un gobierno donde hay gente tan radical y fanática nadie quedrá invertir y competir, un gobierno así solo se unirá al sr.Chavez y su topoyiyo Evo Morales, y se dedicaran a reventarle cohetes a sus medidas socialistas sin futuro, y claro con dignidad (moriré pobre pero digno...).
Algo que creo que es importante es dar cursos en las universidades nacionales sobre actualidad y mercados para cada carrera a nivel nacional e internacional, es decir motivar a aprovechar las oportunidades que hay, el acceso a la información es clave para el desarrollo, y un TLC donde la gente ignore como sacar provecho pues desde luego es factible de que fracase.
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  #20 (permalink)  
Antiguo 12-06-2006, 16:29:42
Luis10
 
Posts: n/a
Predeterminado Re:Si al TLC bien plantead


Me parece que la exposición de ideas, ha tomado los cauces requeridos,
sin que por ello constituyan verdades absolutas.


Corresponde pues, a quienes hemos adquirido conocimientos y experiencia,
GUIAR A LOS MÁS JÓVENES
a discriminar las informaciones falsas y malintencionadas.


UN PAÍS CON CIERTO GRADO DE PAZ Y TRANQUILIDAD, QUE TODOS REQUERIMOS,
NO SE CONSTRUYE CON MEDIAS VERDADES.
o con informaciones sesgadas.

[size=]
¿Porqué?

Porque, dependiendo de lo que se cultive,
tendremos paz o tempestad en nuestras ciudades.
¿ejemplo?
LOS SECUESTROS,
no aparecen por arte de magia, por mala suerte, o por una maldición china,
SINO SON RESULTADO DE LAS FORMAS DE VIDA, IMPLEMENTADAS EN NUESTRAS NACIONES.

al parecer constituyen una respuesta a las exclusiones. Exclusiones que en la actualidad a toda la sociedad, que ve con INDIFNACIÓN LOS FESTINES DE CORRUPCIÓN E IMPINIDAD.
[/size]


Un docente, estaba sorprendido del enfoque de los estudiantes de pregrado; éstos querían \"aunque sea un par de mesecitos en la función pública para enriquecerse\".


Lo que acabo de citar, no son elucubraciones de odio o venganza, sinó la respuesta que se estaría viendo en la juventud actual.

-----------------------

Respondiendo a algunas opiniones:

He leído en más de una oportunidad, serias críticas a los del sur (caray ya parece el inicio de la guerra fratricida en EE.UU),
y que sólo sabemos quejarnos,

AL RESPECTO PERMÍTANME SEÑALAR,
Vean los ejemplos, y abran sus ojitos:
1.-
La familia ayacuchana AÑAÑOS, que ha transpuesto la fronteras peruanas y se ha fortalecido como una transnacional peruana.
2.-
Tuve la oportunidad de escuchar opiniones de gerentes extranjeros (muy conocedores ellos), criticar positivamente por ejemplo a una gerenta ayacuchana.
3.-
Igual que el suscrito, muchos hemos SURGIDO DE LA NADA,
y lo más importante, nunca hemos esperado ayuda de nadie; más que de nuestra otra mano.
4.-
Muchos comerciantes exitosos de gamarra, de cono norte, de Villa El Salvador, SURGIERON DE LA NADA, es decir luchando contra toda barrera comercial-económica-financiera impuesta por el mercado y/o por intereses mezquinos.

Pero al parecer, EL SUSTENTO de esas proezas, ESTARÍA EN LA ACTITUD DE LAS PERSONAS.

Aunque es odioso hablar de uno mismo, pero,
Yó viví mis primeros 20 años en la tierra de los Valientes Chankas y Aguerridos Pocras, Y NO RECUERDO, que en algún momento mis padres me hayan enseñado a ser inútil, SINO POR EL CONTRARIO,
LO PRIMERO QUE VIERON MIS OJOS, fue A TODA LA FAMILIA TRABAJANDO EN LA CHACRA, haciendo producir a la madre tierra.
Y lo interesante con las bulliciosas ciudades, era una relación de AMISTAD PLENA; donde vendíamos nuestros productos.

POr tanto:
ME PARECE UNA TOTAL IGNORANCIA,
decir que los del sur, somos unos resentidos, amargados, etc.


--------------------

Por otra parte,

Afirmar que las transnacionales no se llevan las utilidades (muchas de ellas malhabidas) ES UNA ABERRACIÓN, la mentira más grande.

El Perú, con todas la buenas intenciones (o ingenuidad) dió luz verde a las inversiones foraneas, EN LA CREENCIA DE QUE HABRÍA TRANSFERENCIA TECNOLÓGICA, ello nunca sucedió, y ni va ha suceder, PORQUE ES UNA DE LAS FORMAS DE DOMINIO. No les vas a dar a tu contendiente comercial, las armas para que te quite las ganancias. ESO SERÍA ABSURDO.
Pero, pero si alguien conoce dicha transferencia REAL, que lo exponga para verificarla.
ergo, cualquier persona que conozca algo de la rama tecnológica y algo de la comercial, puede darse cuenta que ello no es así.



Y para concluir, esta perorata,
Yó luis10, dentro de mis posibilidades, he ayudado a tanta gente como pude ( ya sea en el norte, aquí en Lima en los pueblos jóvenes).
Es más, dentro de mis limitaciones, ayudo actualmente a que una persona en mi area de responsabilidad a seguir estudios de pregrado; en el convencimiento, que cuanto más personas tengamos preparados, las calles y nuestros sueños, serán más tranquilos.



Lima, 12 junio 2006 am.
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