Hola Triton:
Antes que nada te pido mil disculpas por mi enorme ignorancia!!!, siempre pensé que Catalunya quedaba en España, qué bruto no?

Así que, según tu, como no tenemos tecnología para explotar una mina, el año 3000 nos va a encotrar vendiendo tomates a USA, que interesante futuro...

Sáquense de la cabecita esas ideas de que somos un país pobre, incapaz o ignorante.
A lo mejor deberíamos cerrar las facultades de Ingeniería de minas de todas las universidades del país, ya que no tenemos \"tecnología\" para realizar una explotación minera nosotros mismos.
Sigamos REGALANDO nuestros minerales en bruto a cambio de unas migajas que quedan en los bolsillos de sólo unos pocos.
Sigamos sin darle ningún tipo de valor agregado al oro, cobre, etc.

Creo que todo es una cuestión de actitud. Nos han pegado mucho, siempre nos han dicho que no servimos para nada y eso está muy arraigado en el inconciente colectivo.

Si tenemos, por ejemplo, un yacimiento de tungsteno, por decir algo, en vez de dejar que venga una minera foranea y se lleve el mineral en bruto dejándonos unas miserables moneditas a cambio, hagamos, junto a la mina, una refinería para el mineral, una fábrica de vidrio, una fábrica de focos para iluminación, una fábrica de cartón para hecer las cajitas para embalar los focos, una imprenta para pintar las cajitas para embalar los focos...

Así es como se crean puestos de trabajo PERMANENTE, mano de obra calificada (con el tiempo), bienestar social, orgullo, dignidad.

Que no hay recursos funancieros, humanos o tecnológicos? pura basura!!!

Nos siguen quebrando nuestra voluntad y diciendo que es imposible, utópico.

Te voy a dar un par de ejemplos (aunque todas las comparaciones son odiosas) de dos países hermanos que son casi tan pobres como el Perú:
Brasil tiene satélites comerciales hace años, Argentina tiene satélites geográficos diseñados y construidos completamente en Argentina, por argentinos y son de la misma calidad que los satélites de la NASA (afirmado por la NASA misma). Hace más de cincuenta años Argentina diseñ+o y fabricó uno de los primeros aviones a reacción DEL MUNDO (Pulqui I y II).

Como verás Triton, la tecnología se crea o se compra, no es monopolio de nadie. Si seguimos siendo derrotistas, nunca dejaremos de vender tomates a USA.

No voy a negar que pensamos como pensamos porque es lo único que conocemos, hemos nacido en este sistema perverso y el que crea que hay una alternativa es quemado en la hoguera. No te olvides Triton que todo esto comenzó con los Iluminati de Baviera...

Y no, no me olvido de ese montón de oro y plata que se llevaron los españoles, o tu te olvidarías de alguien que le pega a tu hijo...?

VIVA EL HUANUCAZO! FUE EL ENSAYO PARA LA RELLECION DEL CHINO Y TAMBEN PARA NUESTRA ELECIOPN DE ABRIL. HABLEN LO QUE QUIERAN HUMLAISTAS PUES YA ESTA TODO LISTO. Y SI ME JODEN NO ME PREOCUPO PS TENDRE INMUNIDAD


ATT

HORACIO CANEPA ( LISTA AL CONGRESO DE UNIDAD NACIONAL)

Noble Wolf, tu nick no tiene nada de nacionalista, pero allá tu, con tus contradicciones. Lo de catalunya, españa,la vanguardia y los republicanos venia porque no dabas credibilidad al artículo y lo colocabas en tela de juicio. De que los españoles se llevaron el oro nadie lo duda, asi como a mexico, pero, te digo que bajo tu razonamiento, entonces tenemos que odiar a todos nuestros vecinos porque todos nos quitaron territorio y también a Bolivar porque creó Bolivia y Ecuador en parte a costa nuestra... Y Los USA a los Ingleses, Los africanos a los europeos, los frances con los alemanes....veo un resentimiento grande.

De que podemos hacer un pozo petrolero y explotar una mina ni dudarlo¡, pero el problema no es ese, sino que cuanto nos costaría, compramos tecnología si, pero sería viable economicamente?. Ahora acepto que nos podemos dedicar al desarrollo de las areas ya conocidas, pero no a la exploración en donde si hay riesgo de pérdida, lo peor de todo es, que se quiere regresar al estatismo, otra vez, crear siderperu, petroperu... para que después se conviertan en fuentes de clientelaje político de los gobiernos de turno, en moustros burócraticos, con privilegiados bien pagados y a costa de todos nosotros. Y ojo, que no estoy de acuerdo con la total privatización, sino mira al sur y ve codelco.

De que hay que darle valor agregado a nuestras exportaciones, creo que es la meta de todos.
Y te dí el ejemplo de las motos, para que te des cuenta que hay ciertas cosas en las que no podemos competir, salvo que quieras fabricar carros mejor que los toyota, y por favor si lo pretenden hacer, háganlo con su propio peculio no con el dinero del estado, es decir de todos.

Lo rescatable de todo, es tu optimismo y al que me apego, por el bien del Pais. ..hasta pronto.

DE EXTINCION NO LOS VAMOS A EXTINGUIR A LA FUERZA.

Sr. triton... para responderte .por algunos puntos que escribiste...

¿crees que el peru pueda desarrollar propia tecnologia capaz de competir... en un contexto internacional..? con el sistema actual ?? aparte de japon ,, puedes darme algun otro ejemplo que confirme que sea realidad... esa idea?...

Creo que es el moemnto de un cambio de pensamiento en el pais..
un pensamiento de desarrollo industrial en el interior del pais,,, Crees triton que Lourdes o a todo el sistema le conviene desarrollar tecnologia en el interior del pais?...

esta claro ,, que solo se piensa al peruano del interior del pais como aque l que solo sirva para su subsistencia el pensamiento del CHOLO BARATO... deberiamos pensar en el pensamiento del PERUANO EMPRESARIO..

El estado debe tener un rol promotor del desarrollo industrial de pais a traves de planes estrategicos de desarrollo,,, CREES QUE A LOURDES O TODO EL SISTEMA LE INTERESA ESO ?,,, pues creo que NO,, solo defiende los interese de ella y de sus amigos..

por eso

VOTO POR OLLANTA... por que representa un cambio real.......

Solo puedo decir que este man demuestra todo el perfil nacionalista, con decir nada mas \"500 años de neoliberalismo\" cuando esta es una doctrina economica que en realidad se aplico a medias con el fujimorismo y con Toledo, eso hace vario cientos de años menso creo yo

No se como se pueden cegar de tal forma, todos los paises industrializados son capitalistas, los paises en desarrollo que en verdad se estan desarollando (como chile, taiwan, la misma china) tienen teorias capitalistas. Obvio ustedes van a decir \"venderse a EEUU\", y les respondo, que quieres? ser antiimpreialista y muerto de hambre o capitalista como todo el resto del mundo y con un plato de comida?

Ya me tienen cansado con su discurso demagogo de pacotilla sarta de ignorantes seguidores de dictadores que han ido contra los derechos de la gente que supuestamente protegen. El choque de clases como lo tenia planteado marx murio con Rusia, ya dejen de ser tan maleables que se van a cualqueira que les ofrezca \"cambiar todo\" cuando eso en realidad no se puede. Ustedes son la escoria del Peru, el Peru facilista, el Peru que dice estar en contra de los privilegios pero quieren que les den todo regalado, eL Peru que eligio a Alan Garcia, el Peru que eligio a Fujimori, el Peru que eligio a Toledo y el peru que ahora apoya a un milico sin ideas como Humala.

Si ese es el Peru que ustedes quieren, con industrias quebradas, con un gobierno controlador, con resentidos por todos lados. Yo tengo mi voto asegurado, voy por Jorge Chaves.

Y me voy a trabajar, por que de eso se trata el capitalismo, derepente aprenden.

para impersonal:

1) durante siglos nos han adoctrinado para que creamos que el nacionalismo es mala palabra. Hasta ahora lo han conseguido a la perfeccion. Seria bueno que leyeras algo sobre Adam Weishaupt.
2) Yo hablo de 500 años de liberalismo (no, no comenzo con Fujimori!!!!!) y no de \"neoliberalismo\". Hay que leer bien, dejar de lado las pasiones...
3) Con respecto a las clases, te aconsejo que leas algo de Leo Strauss (si lo entiendes, claro esta).
4) Deja de leer \"El Comercio\"...

Tipica patada de ahogado...

La fobia al nacionalismo en realidad viene por una sociacion con los nazis, pero ese es otro tema. Yo estaria contento si l aforma de nacionalismo que ustedes proponen fuese un patriotismo moderno, rescatar nuestras costumbres y nuestra simbologia, todo chevere.

Pero en cambio la gran mayoria de ustedes (y en verdad no creo que el mismo Ollanta los apoye) son Xenofobos, Homofobicos, Etno-nacionalistas (lo cual si es una payasada en un pais como el nuestro), resentidos con gente que a tenido la oportunidad de tener mas que ellos, diske revolucionarios y para colmo altamente maleables con discursos tan obviamente escazos de sentido. Sino, te lo digo ahora, cual es en realidad la propuesta nacionalista? La nacionalizacion de los recursos? Ollanta ya a dicho que esta en contra. Tal ves la legalizaicon de la coca? Tambein el man esta en contra. La anti-globalizacion? Un man que a vivido en el extranjero por buena parte de su vida? Que es? Creo qu epara ustedes nacionalismo es ponerse un poncho, un chullo y gritar \"abajo la oligarquia y los poderes economicos\" como si fuesen a solucionar algo.

Baaaaaa, 500 años de liberalismo? Hazme el favor. Para empezar, en las monarquias el sistema era cualquier cosa menos liberalismo. Es mas, me atreveria a que las monarquias eran mas nacionalistas desde el punto que ustedes plantean. Luego la Republica en sus comienzos era basicamente la misma vaina, se llamaba Feudalismo sabes? de cuando aqui el liberalismo tiene qu ever con el feudalismo? A ya se ps... es que tu tienes en mente que el liberalismo es que hallan pobres y que hallan ricos... Sera que en el liberalismo hay un sistema economico en donde los capitales pueden ser imvertidos para crear pequeñas empresas? Espera, te hiba a decir mas, pero dudo que jamas hallas escuchado de teoria liberal, estas en tu burbuja.

Leo Strauss es un excelente filosofo, yo me considero un Nihilista desde que empeze a leer Nietzche como a los 15 años y cuando lei a Strauss me afirme mas en esa posicion. Pero hablando netamente de politica, Strauss que yo sepa nunca fijo posicion politica alguna, lo que el hizo fue darse cuenta (antes que muchos) sobre como el capitalismo tendia definitivamente una tendencia al relativismo y asi mismo a una decadencia Nihilista. Y la verdad yo estoy bastante deacuerdo que el liberalismo da una libertad que tiende a la depravacion. Pero quisiera pues que tu me expliques un mejor sistema economico en donde la gente tenga la posibilidad de buscar su propio camino? Ya a sido demostrado que las utopias de igualdad para todos no funcionan, lo unico qu ese puede hacer es darle oportunidades a la gente para que salgan adelante. Obviamente yo no creo que halla un Dios que nos halla creado para vivir en esa alegria eterna, asi que ni intentes agarrarlo por la religion jeje.

La verdad no leo mucho los diarios, me informo mas del internet

Silenss: te contesto con una pregunta, Y tu crees que Humala tiene la varita mágica para hacer todo lo que dices o dice él?, Crees que un cambio de mentalidad se hace en un año, 10, 100. Si, Hugo Chavez (padrino de Humala) que lleva casi 8 años y lo que ha hecho es, dividir mas a la sociedad venezolana, dedicarse a perseguir a sus opositores y meterles en la cabeza a la gente con poca educación de que ahora \"el les \"da\" porque antes se la robaban\", sin darse cuenta esta mayoría que ya van mas de 300 mil millones de dolares despilfarrados sin lograr el cambio de mentalidad que él y uds. pregonan.
Ahora, creo que no es difícil darse cuenta que entre Perú y venezuela hay una gran diferencia y es, los 2 milones 800 mil barriles diarios de petróleo y aun más con reservas para 200 años más, a ese nivel de explotación, de modo que Chavez, si quiere le puede poner sueldo a los muertos para que voten por él(los descendientes) y jalar aguas para su molino. Y si muchos de uds. no ven eso, y lo que perciben es sólo un espejismo pero no se dan cuenta, es que le han puesto años a su vida, y no vida a sus años, como reza la canción. hasta pronto

HERMANOS, EL PROBLEMA DEL MUNDO ES NUESTRO PROBLEMA Y LO QUE ESTA OCURRIENDO FUERA ESTA OCURRIENDO AQUI, EXISTE UN MODELO NEOLIBERAL QUE HA EMPOBRECIDO AL 90% Y HA SUPERENRIQUECIDO AL 10%, Y AHORA LAS COSAS ESTAN CAMBIANDO POR QUE NOSOTROS NO PODEMOS ESCAPAR DE LA REALIDAD, DE ESA REALIDAD QUE ESTA EN ESE 90% DE EXCLUIDOS, FIJENSE QUE HASTA LA CLASE MEDIA SE HA EMPOBRECIDO, MIREN A SU ALREDEDOR SEGURO QUE VIVEN RODEADOS DE ESA CLASE MEDIA Y VERAN QUE EL 90% ESTA HIPOTECADO, NO COME TODOS SUS ALIMENTOS COMO DEBE SER, SE EDUCAN PERO CON MUCHISIMO SACRIFICIO Y MUCHAS VECES NO LES ALCANZA PARA ESO, FIJENSE QUE UNA RAMA DEL NEOLIBERALISMO ES POR EJEMPLO EL DEPORTE, Y VEAN QUE UN FUTBOLISTA PUEDE VOLVERSE ARCHI MILLONARIO SIN MERECERLO POR QUE UN MEDICO QUE SALVA VIDAS, QUE SE QUEMA LAS PESTAÑAS 10 AÑOS ESTUDIANDO, QUE TIENE QUE IR MUCHAS VECES A LUGARES INOSPITOS PARA PODER EJERSER, ETC NI SIQUIERA ES CONSIDERADO Y TODO ESTO POR QUE ASI LO HA CONDICIONADO EL PODER DEL DINERO, EL CAPITALISMO QUE TODO LO COMPRA Y TODO LO VE DESDE EL PUNTO DE VISTA COMERCIAL, YA EL HUMANISMO, EL QUERER LA MAYOR SUMA DE FELICIDAD PARA TODOS HA SIDO REEMPLAZADO POR EL EGOISMO, EL CAPITALISMO, EL QUERER SER MAS VIVO QUE LOS DEMAS SIN IMPORTARNOS SI DEJAMOS SUFRIMIENTO A FAMILIAS, ETC. EN FIN ESTOY DE ACUERDO SOBRE QUE EXISTAN REQUISITOS PARA LOS CANDIDATOS, PERO EN LO QUE SI DEBEMOS ENFRASCARNOS ES EN QUIEN NOS VA A CAMBIAR ESE MODELO ABSURDO, DEMONIACO Y DE INJUSTICIA, QUIEN NOS PODRA DAR LA MAYOR SUMA DE FELICIDAD PERO NO A UNA ELITE SI NO A TODOS O POR LO MENOS A ESE 90% DE EXCLUIDOS, Y SI VEMOS EL PANORAMA PERUANO PUES PENSAR QUE SERA LOURDES O BELAUNDE O PANIAGUA O SALINAS, ETC, ES ABSURDO, POR QUE ELLOS TRABAJAN Y VIVEN DE ESE MODELO NEFASTO NEOLIBERAL Y SE ALIMENTARAN DE NUESTRAS NECESIDADES, JAMAS HARAN ALGO QUE IRA EN CONTRA DE ELLOS Y DEL 10% AL QUE PERTENECEN,......ALAN GARCIA O EL APRA ESTA DESPRESTIGIADO POR QUE YA FUERON GOBIERNO Y NO LO HICIERON BIEN AUNQUE A FALTA DE PAN BUENAS SON LAS GALLETAS, ..... EL OTRO CAMINO ES EL QUE SE AJUSTA Y SE INTEGRA AL CONTEXTO MUNDIAL A LO QUE ESTA PASANDO EN EL MUNDO Y SI NO MIREMOS A NUESTROS VECINOS, CASI TODOS MENOS COLOMBIA, ECUADOR Y PERU ESTAN POR ESE CAMINO SOCIALISTA Y MODELO DE DESARROLLO HACIA ADENTRO DE NUESTRAS NACIONES Y DE INTEGRACION, ENTONCES ES PUES EL CAMINO MAS ADECUADO Y QUE NOS DIRIGE A OLLANTA HUMALA POR QUE EL TERCER CAMINO SERIA ENTRAR AL OTRO EXTREMO DE IZQUIERDA RADICAL QUE TAMPOCO SERIA BUENO POR LO TANTO LOS INVITO ANALIZAR ESTO. PARA TERMINAR LES COMENTO QUE EL FASCISMO ES PRECISAMENTE LO QUE ESTAMOS VIVIENDO, PUES ESTE MODELO NEOLIBERAL ES REPRESIVO Y DICTATORIAL, SI NO FIJENSE LA CANTIDAD DE MUERTOS INOCENTES DEL GOBIERNO DE FUJIMORI Y FIJENSE LA CANTIDAD DE MUERTOS DE ESTE GOBIERNO INCLUSO CON EL DISFRAZ DE QUE NO LO HICIERON ELLOS SI NO LOS SUBLEVADOS COMO EN ANDAHAUILAS, EN PUNO, EN CUZCO, EN AREQUIPA, POR LO TANTO ESE FASCISMO QUE LE QUIEREN ACHANTAR A CANDIDATOS COMO OLLANTA HUMALA EXISTE DESDE HACE MUCHO EN NUESTRA PATRIA Y AHORA SE VE CON CLARIDAD EN ESTAS ELECCIONES, YA VIMOS LA PERSECUCION QUE HAN SIDO OBJETO LOS FUJIMORISTAS Y AHORA QUIEREN ACABAR CON OLLANTA, LO QUE SI LES ASEGURO QUE CON LA VOLUNTAD Y PODER DEL PUEBLO NO PODRAN.

SALUDOS