Eduardo Gonzales escribió:

HONESTAMENTE, no me gustaria estar en un cuarto solo con Atreidathalas, mi cuello y otras partes peligrarian.
Esta en sus genes el matar gente, plantas y animales.

quiero sabe donde hay prostitutas en chiclayo para divertirme un poco

Marcos no te contentas con todas las que viven en tu casa, no busques información en donde no hay tiempo para nalgas
GRACIAS.

MARIO; No seas tan fatalista lo que si te quiero decir para consuelo tuyo, es que los policías que caen en cumplimiento de su deber NADIE los obligo a vestir uniforme militar, si tienes hijos y los amas enséñales a comer tostado con queso y a ser felices a convertirlos en militares.
Los que hemos hecho servicio militar sabemos, que todo MILITAR se convierte en un potencial delincuente y degenerado en su cultura de hogar.
Si dices mi Oficial me han robado. La respuesta es roba pue mierda.
Si dices quiero permiso para ir a la enfermería, la respuesta es Anda a la concha y tu madre y muere.
La escuela de valores de tu casa quedaron atrás. por lo tanto quien ama a sus hijos no los convierte en militares porque los convierten en instrumentos de guerra sin corazón.
No soy abogado de ANTAURO. Pero en honor a la verdad quiero decirte que todos los que vemos las cosas sin fanatismo sabemos que los verdaderos culpables de la muerte de los militares caídos fueron las bestias que concientemente los mandaron a morir. considerando que no solo eran el grupo Humala, eran el 80% de la población y estoy seguro que eso tu lo conoces, o sea en pocas palabras los mandaron a una muerte segura, con una población enardecida esto fue una provocación.
Créeme que como Humano siento mucho por todos los caídos considerémoslos, los mártires de un nuevo PERU.
Firmado. LINARES

\"Si dices mi Oficial me han robado. La respuesta es roba pue mierda.\"

\"Si dices quiero permiso para ir a la enfermería, la respuesta es Anda a la concha y tu madre y muere.\"

Como tu mismo escribes, esto ultimo es lo que probablemente recibiria un soldado peruano como repuesta por parte de un oficial peruano, y realmente no dudo que sea asi; ...y sabes porque el soldado peruano recibiria ese tipo de respuesta? ...porque vivimos en una sociedad sumida en la mas tremenda pobreza moral y en la ignorancia ...y nuestro ejercito y nuestra policia no son excepciones que escapen a eso.

Brevemente voy a citar dos ejemplos, que pienso que nos deberian servir de modelo, aunke hay muchos otros: Japon y Alemania, tienen dos de los ejercitos mas tecnificados del planeta y son dos sociedades que a mi parecer han aprendido y definido bien el rol que debe jugar el ejercito en la sociedad actual. Para ambas sociedades, el militar es un \"CIVIL en uniforme, que sirve a su pais, de la forma en la que lo haria un medico en un hospital\" y su CENTRO DE TRABAJO es el ejercito. En estos dos sistemas el mas insignificante de los soldados es tratado con el rigor que se requiere en una institucion castrense, pero con respeto que merece cualquier persona por parte de su centro de labores. Al mismo tiempo reciben educacion tecnica y humanistica (imagino que es porque estan muy concientes del peligro que significa tener toda una armada de ignorantes sosteniendo fusiles y siguiendo ordenes). En ambos casos la milicia esta totalmente subordinada al poder civil y la aparicion de caudillos o de aventuras politicas o golpistas por parte de oficiales es simplemente impensable, porque se ha llegado a comprender que ese tipo de cosas solo inestabilizan el orden democratico y la democracia (real) y basada en instituciones es el unico sistema de gobierno que garantiza equidad y respeto por los derechos humanos.
El hecho que estas sociedades tengan un concepto tan vanguardista de lo que debe ser un ejercito, se debe a la educacion, ...crees que un etnocacerismo o un militarismo hecharia raices o tendria eco en paises con gente educada y preparada??? ...te has percatado de que los paises tecnologica y humanisticamente mas avanzados no son militarismos ...y que por el contrario los mas atrasados y los aislados politica y economicamente son gobiernos que tienen como sosten a la milicia.

Pero volvamos a nuestro querido pais, lleno de problemas y de caudillos y aventureros. Ser militar en nuestro pais, lleno de carencias, sobre todo carencia de valores y carencia de recursos educativos (El ejercito deberia ser una escuela de valores, como lo podria ser la casa y un centro de capacitacion del mas alto nivel, ...piensa en el ejercito de nuestra \"simpatica\" primera potencia mundial), es muy dificil, porque la institucion castrense o los cuarteles (los cuales aun persisten con mantener un sistema organizacional anacronico y no han redefinido su rol dentro de la sociedad) terminan siendo en muchos casos el \"trampolin a la fama\" de aventureros golpistas o escuela de adoctrinamiento de posteriores maleantes. Edgar, tomate el tiempo y ve a los libros de historia y cuenta cuantas dictaduras militares, gobiernos de corte militar hemos tenido y haz un balance de los resultados de cada uno (de paso saca la cuenta cuantos nos contaban la historia del nacionalismo y del odio a los blanquitos \"...¡El patrón ya no comerá más tu pobreza!\" ...recuerdas esta es de Velasco Alvarado) ...y aunque no lo creas los inicios del terrosismo de los 80s y 90s, que te recuerdo que nos costo mas 25000 vidas y que como te habras enterado aun no termina de ser eliminado tiene sus inicios en politicas erradas que inculcan odio entre compatriotas. Soy peruano, y como todo peruano tengo de blanco de indio y de negro, asi que el odio hacia mis compatriotas, del color el que estos sean, no es una opcion para mi. Mucho mas, no hay ninguna, ABSOLUTAMENTE NINGUNA JUSTIFICACION, para haber asesinado a esos policias, que solo hacian su trabajo. Esos policias fueron asesinados por Humala y sus seguidores para tomar una comisaria y llamar la atencion de todo el Peru, es decir le quitaron la vida a personas que solo cumplian fu funcion por un poco de protagonismo y la turba ignorante y enardecida por su discurso violentista y antisistema lo vio con beneplacito.

Nuestro sistema de gobierno es una democracia imperfecta y deforme, pero cambiarla por un militarismo o una pseudodemocracia militarista solo nos aislaria y traeria mas pobreza a la probreza existente y por supuesto mas muertes y yo creo que ya tuvimos suficientes muertes. Como mencione, en los gobiernos militares o de corte militar, las vidas humanas no valen un centavo y eso no lo digo yo, lo dicen los libros de historia de todo el mundo y te lo pueden ratificar los familiares de los desaparecidos de Peru, Chile, Argentina, Venezuela, Cuba, Irak, Iran, Corea del Norte, Uganda, Camboya, etc. etc. etc.).

En una democracia puedes salir a las calles sin ropa con un cartel en el cuello en donde dice YO PROTESTO y a lo mucho se reiran de ti y saldras apaleado, en un sistema controlado por la milicia, si algo deja de gustarte del sistema y protestas te conviertes en enemigo del mismo y te eliminan, desapareces ...y con suerte encontraran tu cadaver tu familia podra darte un entierro digno de un ser humano, de lo contrario terminaras descuartizado en una asequia o en algun rio o en algun basurero.

Y no es ser fatalista Edgar, es haber dedicado algun tiempo a leer periodicos, libros de historia, no solo la historia del Peru, sino la del mundo (revisa: Korea del Norte, Camboya, Alemania 33 - 45, Cuba, Argentina, Chile etc etc etc etc ....) ...y es tener un poco de sentido comun.

Ignorancia + odio/fanatismo + armas = muerte

...esto esta mas demostrado que la Ley de Boyle.

Para mi los Humala encarnan la ignorancia, el atraso y la mas absoluta miseria moral, al margen de su falta de preparacion tecnica y humanistica.

Es solo mi opinion ...y mi voto y mi apoyo jamas sera para alguien que inculque el odio entre compatriotas.

Gracias por tu comentario Edgar.


Mario Escalante

Ignorancia + odio/fanatismo + armas = muerte ?
pues eso mismo usaste tu contra los Inkas pedazo de baboso.

No te pongas a llorar ahora que te vamos aplicar tu propia ley.... cobarde.
:evil:

Mario tu reflexión me parece sensata y te felicito por la afición a la lectura solo un pequeño comentario, no todos los que escribieron la Biblia fueron ILUMINADOS. O sea hay que tener cuidado de donde viene la información. Porque de lo que te nutres hablan tus labios,
Yo he hecho publico mi boto, botare por OLLANTA a pesar del comentario echo en mi anterior intervención y de dar a conocer los valores de un militar. O sea si te das cuenta lo hago con conocimiento de causa y poniéndole un poco de fe, ya que hay un abismal diferencia entre un golpe de estado por un militar, a un militar elegido democráticamente.
Todo ciudadano tiene derecho a reivindicarse. OLLANTA no es un caso sui generis.
Lo veo mejor a soportar tremenda corrupción de toditititos los políticos y PODER JUDICIAL los que imparten la mal llamada justicia.
Me gustaría que comentes por quien botarías ya que seria tu opinión y se merece un respeto.
Permíteme mediante la presente decirle a ese saatgra con cuernos metiche que se haga tratar del cerebro, y que no se acoyere a OLLANTA porque el es casado con una criolla y no le ara caso a sus taradas étnicas.
Por un PAIS mejor atentamente LINARES.

Edgar, te aseguro que no me baso en la biblia para escribir lo que escribi, es mas, no creo en la existencia de Dios y la verdad es que no he leido mucho de lo que dice la biblia, aunque me parece un libro filosofico que vale la pena leer criticamente.
Lo que escribi, lo escribi como peruano, mayor de 28 años que, que talves al igual que tu (dependiendo de la edad que tengas) se quedaba sin luz cuando volaban una torre de alta tension o que comio pan popular o que en mi caso recibia la noticia de que tal o cual amigo o conocido habia desaparecido en manos del ejercito (hablo del gobierno de Fujimori, en la epoca en la que cogobernaba el ejercito y su corrupta cupula y no habia garantias para la vida de nadie).

Mi voto sera para el ex presidente Valentin Paniagua, natural del Cusco, doctor en derecho y ciencias politicas y profesor universitario (Universidad Catolica del Peru). Me parece una persona sumamente preparada y calificada y creo que todos notamos que demostro gran capacidad como estadista al estabilizar a nuestro pais en momentos caoticos, criticos y en una coyuntura terriblemente complicada. Como todos recordamos Paniagua encabezó la transición de la corrupta autocracia Fujimorista a la democracia, en la que colaboraron figuras de la talla de Javier Pérez de Cuéllar que fue Primer Ministro y Ministro de Relaciones Exteriores encabezando un gabinete ministerial de impecable trayectoria profesional.

Y bueno en cuanto a su trayectoria profesional pues Paniagua ejerció diferentes actividades docentes en la Pontificia Universidad Católica del Perú, en la Universidad de Lima, en la Universidad de San Martín de Porres, en la Universidad Femenina del Sagrado Corazón y en la Universidad Nacional Mayor de San Marcos en Lima. Es profesor honorario de la Universidad Nacional San Antonio Abad del Cusco y académico honorario de la Academia Nacional de la Salud.

El 2001 la Universidad Nacional Mayor de San Marcos le otorgó el grado de Doctor Honoris Causa y Actualmente es catedrático de Derecho Constitucional y Derecho Administrativo Programa de Maestría de Derecho Constitucional en la Universidad Catolica del Peru.

Edgar, hay paises en los que no hay democracia, nosotros, mal que bien, maltrecha y parchada pero la tenemos. En venezuela Chavez (ex militar) fue elegido democraticamente, pero al igual que Fujimori se ha enquistado en el Poder, sostenido por la milicia corrupta de su pais y lo mas probable es que tengan que morir muchos venezolanos mas hasta volver a reestablecer el sistema democratico. Hasta que vuelva a haber elecciones libres el pais habra perdido años en tiempo, dinero y vidas. Posteriormente vendra (...y segun el grado de aislamiento y descredito que haya ganado el pais) vendra la nueva reinsercion dentro del sistema comunitario internacional y mientras tanto el pais se habra empobrecido y atrasado mas.

De lo que se trata es de ir corrigiendo los errores que se tengan. YO tambien estoy cansado de ver corrupcion y desempleo, yo mismo estoy desempleado ahora, pero no quiero que encima de todo venga un gobierno represivo (...ya sabes como es aqui, aun si un gobierno es elegido en elecciones no hay ninguna garantia de que no termine siendo autocratico-militarista ...peor aun si el candidato tiene una fuerte carga de resentimiento y proviene de las canteras de nuestro atrasado ejercito, ...la unica garantia que mas o menos podemos tener en paises como el nuestro es la trayectoria de la persona que aspira a la presidencia y en el caso de los Humala pues tienen una trayectoria manchada de sangre ...y creo que nadie con un estado mental sano quiere otro baño de sangre), ...que nos quite la voz y el voto, bajo amenaza de muerte (como veladamente paso durante los años de la autocracia Fujimorista).

Ya bastantes problemas tenemos para conseguir empleo y sostener a nuestras familias como para que venga un irresponsable y un asesino a querer armar una revolucion indigena y a querer despertar milenialismos inexistentes.

El Peru de HOY ya no es el Peru de hace 500 o 1000 años, lo que somos ahora es el producto de la historia ...y es lo que somos nos guste o no! ...alguien puede llamarse indio puro? o negro puro? o blanco puro? o chino puro? o japones puro? ...somos una MEZCLA, el Peru de hoy es una mezcla de todas los grupos etnicos y por si alguno no se ha dado cuenta eso es lo que nos hace unicos. Mi abuela era de Cajamarca y mi abuelo era de Ica y mi casa esta en Lima soy una mezcla como TODOS LO SOMOS! ...o soy acaso menos peruano que un Loretano? o que un Cusqueño? o que un negro chinchano? o que un blanco Limeño o Arequipeño o que un blanco de Andahuaylas o Cerro de Pasco? ...que los hay!, sino preguntenle al que fue alcalde y que se vino a pie hasta Lima a protestar.

TODOS SOMOS PERUANOS y vivimos en el mismo pais y sufrimos las mismas consecuencias si elegimos mal a nuestros gobernantes ...y por supuesto pienso que no puede haber estupidez mas grande que el empezar a pelear los unos contra los otros ...en una competencia para ver quin es mas cholo o mas blanco o el votar por alguien que pregone o tenga como discurso la lucha entre compatriotas, sea por la razon que sea, por el color de su piel o por el lugar donde viven.

Gracias por el dialogo alturado Edgar, ya que creo que es ese el fin ultimo de un foro, el intercambio alturado de ideas.


Mario Escalante

Mario, tus comentarios son elocuentes y representas una idea clara. Este foro deberia servir para que discutamos sobre la politica peruana y moldeemos nuestras ideas. Estoy seguro que no todos tienen todas las ideas claras y por eso vienen a este foro a conversar y a contagiarse. Algo que me desagrada son las personas que vienen a este foro solo a hacer proceditismo o propaganda politica en lugar de apologias o aportar con ideas flexibles. Pues sus planteamientos son rigidos ilogicos, sin pruebas e incontestables a traves del dialogo. Yo quiero aportar con mis ideas y quiero criticar y ser criticado para que este foro cumpla su funcion.

En relacion a tu post quiero tocar primero y por esta vez solo el tema de Venezuela, tu dices que Venezuela el presidente Chavez se han enquistado en el poder y por lo tanto ya no existe democracia. Por otro lado dices en resumen que atrasara mas a su pais.

En mi opinion, el que hugo chavez este en el poder responde a un problema politico de fondo. Venezuela a sido como el peru un pais de politicos corruptos, de la talla de carlos andres o algo menos notorios. Un pais que por dia genera 80 millones de dolares sin que nadie mueva un solo dedo, mas que la exportacion petrolera. un pais con un PIB per capita el doble del Peruano y una taza de desempleo de 13% (en disminucion) comparada a la peruana de 10%. Puede que Chavez tenga una politica populista que en opinion de la mayoria crea un falso bienestar, pero venezuela lleva mas de 25 años de proceso de empobrecimiento y recien esta cambiando(a pesar de que hugo chavez regala el dinero), el indice de desarrollo humano crecio, el desempleo disminuyo, la pobreza tambien y el PBI aumento. El problema interno existente se debe a que el antiguo grupo de poder del pais aun tiene poder y dinero y lo moviliza gente y descarga ideas negativas sobre toda la politica del actual gobierno, aun existe libertad de prensa en venezuela, los unicos que dicen que no son los que han perdido el poder. La mayoria apoya a chavez y por lo tanto es un gobierno democratico.

Ideas sobre lo negativo de las dictaduras, sobre que no existe democracia (segun la posicion de los acusadores) y sobre todo las que dicen que el NO a usa y NO a la globalizacion, es tremendamente negativo, circulan de boca en boca como grandes verdades intocables, en la calidad de axiomas, y mucha gente movida en justa defensa de estas ideas que ahora \"les son suyas\", reclaman y se quejan del único gobierno (talvez de los últimos años), que ha representado (lo cual no necesariamente es completamente positivo, ya que los resultados son riesgosos) a su nación y a los intereses de la mayoria con sinceridad.

Hay quienes creen en que un sistema democratico, una población que no recibe lo que necesita durante 30 años o mas, puede seguir votando con conciencia y analisando propuestas que no tocan los temas que le interesan.

Recuerde nuestra historia electoral, las elecciones pasadas en las que no habia nadie, porquien votar y recurrimos a votos en contra de alguien o al descarte. Digame a quien representan esos candidatos? Talvez los únicos que estaban seguros de sus votos son los que tenian algun amarre o pertencian a algun partido.

En las elecciones del 90, fujimori aparece al final, como reflejo de que en todo el tiempo anterior no habia nadie que represente nada para esa mayoria. la victoria de fujimori se decidio al ultimo momento. La diferencia con el discurso populista de Humala es que este ultimo le da a esa fibra sensible de la sociedad desde el primer momento, y no son conceptos tan abstractos como honradez, tecnologia y trabajo (esa vez mas se voto porque se penso que el chinito no podia ser corrupto). Ahora nadie cree que Humala no podria ser corrupto, pero tambien se confia con que cumpla con la parte central de su discurso en cotra de la corrupcion. La verdad nadie la sabe, y si alguien dice que sera corrupto y otro dice que fusilara a los ladrones tienen la misma validez y estan en el terreno de la especulacion.

Su carrera politica por otro lado es una cosa aparte de sus planes. Conoce usted a alguien que tenga dinero o que sea un irresponsable pero que a la vez odie la corrupcion y la injusticia? Pues esas personas existen, ahora si es Humala o no algo asi, no lo sabemos. Uno vota por ideas y por la necesidad de representacion sobre sus necesidades.

Yo no soy un defensor de Humala, solo pongo en juego algunas ideas para construir nuestra conciencia politica. Sus opiniones podrian cambiar mi forma de pensar.

Gracias y espero su respuesta.